Non... Ce qui me réjouira c’est jeudi quand le Parlement catalan proclamera l’indépendance Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis ... Qui dit que les partis indépendantistes ne seront pas interdits, leurs leaders arrêtés alors qu’un ministre vient de menacer Puigdemont de prison... ? * La dynastie actuel remonte à Louis XIV, la monarchie à la création de l’Espagne, l’Espagne est née monarchie. un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête ». Et une fois que vous serez fatigués de tourner en rond, il ne restera plus personne pour vous suivre et prendre votre place comme pour Nuits Debout. Bien fait ! Mentions légales /
Parce que au niveau alimentaire elle est incapable de survivre a un blocus Franco Espagnol. Puis en 2007 a éclaté la crise de la dette privée américaine et là il s'est passé la chose suivante : les prêteurs, ceux qui ont beaucoup de capitaux, se sont dit qu'il valait mieux prêter à un pays sérieux comme l'Allemagne qu'à un pays douteux qui pourrait difficilement rembourser sa dette comme la Grèce. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. et obtus est obligé de se plier à la dure loi de la finance !«. L'explication est un peu longue et technique. Au moins avec vous on est jamais déçu... Festival de la crétinerie assuré. Et être minoritaire n’empêche pas de se battre pour ses idées... Sur « on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres » il faut savoir et vous le dites vous même que la Catalogne est fortement endettée. Ensuite, le groupe disparait, faute de combattant ou annonce officiellement la fin de la révolte armée pour revenir dans la légalité. Merci de répondre. « La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure nous déclarons que, dans une société démocratique, contrairement Il y a des régions qui ont une forte identité locale mais l’histoire passée et le présent font qu’une Bretagne ou une Alsace indépendante n’auraient aucun sens politique ou économique. Or sur le graphique c'est la courbe en rouge (en bas) : C'est 300 milliards d'euros pour toute l'Espagne donc au moins 60 milliards pour la Catalogne. L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. Il n’y a pas de banque centrale de Catalogne, et plus guère de banques systémiques clairement catalanes, puisque plusieurs d’entre elles viennent de mettre leur siège hors de Catalogne.En réalité, la Catalogne ne peut pas quitter l’Espagne sans quitter l’Euro. * Les nationalistes sont largement minoritaires, et encore plus largement sans les petits extrêmistes de la CUP. Il change d’avis quand un député de droite nationaliste, Sotelo, est tué par des républicains. Il prône tout en voulant tout sans contrepartie et surtout sans comprendre les conséquences de ces propos si ceux-ci se réalisaient vraiment. La « lutte des classes » ce sont les bourgeois catalán qui ne voulaient pas partager leur richesses avec les régions pauvres, vous avez choisit le camps de la bourgeoisie visiblement. Les créances que la Bundesbank détient sur le Club Med atteignent grosso modo 20% du PIB de l'Allemagne soit environ 700 milliards d'euros. Les élections espagnoles sont libres et fiables, au niveau local comme national. Au départ, le coup d’Etat militaire est un échec. Cela leur a été accordé puis refusé sous un prétexte juridique.Depuis, Madrid se refuse obstinément à toute négociation.- Le régime castillan/gallego du PP est corrompu, clientéliste, de classe,...On comprend que les Catalans, où ce n’est pas vraiment pareil, en aient assez.- Il y a une longue histoire derrière l’autonomisme/indépendantisme catalan. Pourquoi s’imposer des barrières et des douanes supplémentaires qui n’existent pas maintenant ? Temps de lecture : 2 minutes Nous nous proposons dans cet article de résumer, de manière synthétique et non exhaustive, une série d’arguments, peu évoqués par les commentaires des grands médias français, en défaveur de l’indépendance de la Catalogne. Ce n’est pas une question de droit à l’indépendance, car il n’y a pas de droit à la sécession en Catalogne ; ni en prenant en compte le droit international, ni le droit national espagnol. Mais ce scrutin n’est pas une élection locale comme les autres. Dès lors, c’est du tout cuit pour les nationalistes qui brisent un à un les fronts républicains en prenant les Asturies, puis la Catalogne et enfin Madrid après 3 ans de combats. par Douar ha Frankiz - Pour une Bretagne Libre le 06/05/2020 Organisons-nous pour l’indépendance ! Parce que le monarque a défendu face caméra la démocratie face aux militaires qui ont cru pouvoir refaire 1936 en 1981. - ce groupe de jeunes diplômés et paumés, incapables de s’adapter pour se faire une place dans la vie, se pique de vouloir aider les autres et d’améliorer leur sort alors qu’ils sont incapables de le faire pour eux-même. Comme quoi même le nationalisme le plus fanatique Barcelone a misé et la Catalogne a perdu. Le coeur du problème c'est le solde target2. Autant cela avait un sens sous Franco, autant maintenant il n’y en a plus. EUROPE Espagne : pourquoi la Catalogne déclenche une crise politique . A chaque match du FC Barcelone, à la 17e minute et 14e seconde, le public se met à crier 'independencia!'.". qui avaient déjà obtenu un statut d’autonomie pendant la IIe République : Galice, Pays basque et Catalogne qui toutes trois obtiennent de plus le statut de « nationalités ». En définitive les Catalans devraient attendre la fusion de toutes les banques centrales pour obtenir leur indépendance. La République ? Pourquoi la Catalogne veut-elle être un pays à part ? Son enjeu n’est pas la gestion des compétences régionales, mais ni plus ni moins que l’indépendance de la Catalogne vis-à-vis de l’Espagne, autrement dit la sécession d’une région à partir d’un État actuellement membre de l’UE et de la … Ce qui explique son alliance avec les catalanistes traditionnels. J’admire la longue liste d’entreprises qui se sont délocalisées dans les autres régions d’Espagne, ça fera les pieds à ces fanatiques qui ne s’intéressent au fric et pas au bien-être de la population locale. La démocratie ? Invoquant l’article 155 de la Constitution, jamais Une fois au pouvoir, Franco veut rétablir la Monarchie, mais il ne fait pas confiance à Alphonse XIII qu’il estime incompétent malgré le soutient de ce dernier. Une telle nouvelle pourrait également écorner à nouveau la confiance des marchés financiers envers l'Espagne, que la croissance de ces derniers mois avait permis de retrouver. Et avec elle disparaîtrait aussi la confiance des investisseurs, des épargnants et des détenteurs de capitaux. L’économie catalane affaiblie par l’Espagne. Il en résulte un sentiment d’insécurité intense et des tensions gouvernementales entre opposants aux anarchistes et ceux qui leur portent un regard plus complaisant. Espagne Alors elle est minoritaire, certes, mais dans le processus elle se renforce chaque jour. Catalogne. Faudrait déjà qu’elle existe, la république catalane. Chaque matin à 7h30, recevez l'actu du jour dans votre boîte mail. Apache, Ubuntu,
Pour revenir sur le côté légal de la chose, certes il est bon de ne pas la contourner ou de l’enfreindre, mais dit dans la bouche du PP, cela perd tout son sens et toute sa puissance. Quel dommage que l’on ne puisse pas « plussoyer » vint fois vos propos. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. - les actes de violences ( dits d’insoumissions ou de Révolte Populaire Légitime selon le vocabulaire choisi ) forcent l’ Etat central à mettre les moyens. Exilé aux Canaries, il rejoint le Maroc Espagnol et en prend la tête. Ils ne paieront jamais non plus leur dette à l’Espagne, après avoir bien profité du système national en se barrant avec leur caisse. Vous n’avez plus 15 ans ( enfin, je crois...) et la rébellion systématique idéologique n’est plus de mise. A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. Quelle raison objective serait en faveur de l’ indépendance ? On est autant breton que français. faculté de dissoudre le parlement catalan, afin de "convoquer L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. La Catalogne est une région très riche c'est peut être pour cette raison que l'Espagne ne veut pas s'en s'éparer. Pourquoi la Catalogne désire ... en rapport avec l'indépendance, ne pas donner d'arguments à ... à une proclamation conduisant au détachement de la Catalogne du reste de l'Espagne. Le Tribunal constitutionnel a suspendu, lundi 29 septembre, l'organisation du référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Noël : les secrets du Stollen, la brioche allemande, Photo Hebdo : une tempête de neige, des santons géants et un archer optimiste, Brexit : en France, l'inquiétude des producteurs de champagne, Référendum sur l’environnement : "Dans notre monde industriel, on a besoin de stabilité réglementaire", alerte le président de France Industrie. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. "Si l'Espagne a le droit de s'opposer à l'indépendance, le peuple de Catalogne doit avoir la capacité de déterminer son propre avenir". Et, si elle le faisait, elle devrait créer une banque nationale, une monnaie nationale et une tutelle sur les banques exerçant en Catalogne.Ce n’est effectivement pas ce que les indépendantistes ont annoncé.Donc la conclusion de cet article est probablement correcte.La seule chose qu’on puisse dire en faveur des dirigeants catalans, c’est qu’il s’agit peut-être d’un poker menteur. Carles Puigdemont a craché en l’air et il s’étonne de voir son propre crachat lui retomber sur la gueule. Mais elle s’est depuis longtemps agrégée au niveau politique, social et économique au monde castillan et ces deux nations sont maintenant indissociables. Laissez tomber, c’est un anarchiste révolutionnaire. Évidemment ils parlent catalan, comme ça personne ne les comprend à Il auprès de 4 guguss et tout le monde est content. Et la BCE émet aussi les siens. Le gouvernement catalan a annoncé, mardi 30 septembre, qu'il suspendait la campagne pour le scrutin prévu le 9 novembre. A l’union Verts-GE plus de députés que pour le PS. Mais l’Espagne n’est pas … Mais pas la banque centrale allemande qui les inscrits à son bilan comme une créance sur la banque centrale française (la Banque de France doit 100€ à la Bundesbank). La veille, le Tribunal constitutionnel espagnol avait accepté le recours déposé quelques heures plus tôt par le Premier ministre, Mariano Rajoy, contre la loi et, organisation du référendum est donc suspendue e, n attendant que le Tribunal détermine si cette consultation populaire viole ou non la Constitution espagnole. Mariano Rajoy a estimé lundi 29 septembre que "rien, ni personne, ni aucun pouvoir, ni aucune institution ne peut rompre ce principe de souveraineté unique, indivisible sur lequel se fonde notre vie commune". Qu’est-ce donc que ce solde target2 ? :). Que se passe-t-il au sein de la zone euro ? @jaja : il y a un antécédent en France. selon lui de destituer "les personnes qui ont placé ce Sur le fond, leurs revendications sont certainement justifiées, mais je crains que leur bluff n’échoue piteusement. lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle Rajoy a récupéré l’Espagne dans un Etat catastrophique, sa gestion « catastrophique » lui a permis de baisser le chomage, relancer l’économie et gagner sa réélection deux fois de suite, on a connu pire. Nous prendrons la parole ! Vous avez beaucoup d’attachements à vouloir améliorer le sort des autres. "On ne parle pas d'un territoire secondaire pour le pays, mais de la région la plus industrialisée. Des manifestations pour et aussi contre la sortie de la Catalogne de l’Espagne ont notamment eu lieu fin octobre.. D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. Ça n’est qu’ensuite qu’est intervenu un second vote, en Algérie seulement, pour ou contre la création d’un état Algérien indépendant de la France. Population, superficie, économie... portrait d’une Espagne qui aurait perdu sa région la plus riche. Je leur tape dessus parce qu’ils Mais cet héritier d’un régime anti-démocratique, qui comprend de nombreux fascistes dans son parti « populaire » a peur du peuple catalan comme de tous les peuples d’Espagne d’ailleurs. "L'indépendance catalane serait une défaite politique pour Mariano Rajoy, qui serait vu malgré lui comme la figure de la perte de l'unité espagnole, reconnaît Frédéric Alchalabi. @jaja : il ne s’agit en rien d’une « union anti peuple catalan » mais precisement d’un attachement indéfectible à la démocratie dans le cadre de la légalité et donc de l’application de la constitution espagnole, votée à une écrasante majorité y compris par les catalans qui d’ailleurs l’ont approuvée avec un pourcentage supérieur à la moyenne nationale. Une position largement partagée par la société civile basque, qui suscite aussi l'intérêt de certains partis politiques. Il me semle que la situation de la Catalogne cristalise cette désillusion surtout maintenant après que tous les chefs d’état se rangent derrière Rajoy, en réalité pour ne pas fragiliser l’Europe, mais tout cela c’est comme mettre la poussière sous le tapis. Autant cela avait un sens sous Franco, autant maintenant il Avec un referendum illégal, des urnes non transparentes, un dépouillement sans la présence de l’opposition .... Même sans être féru de religion la parabole de la paille et de la poutre vous connaissez certainement .... @oncle archibaldil ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que ce référendum se passe convenablement. revenir, je vais leur dire, mon Dieu, je me suis trompé, je vous demande Ils convainquent en affirmant que les problèmes viennent des autres et pas d’eux-mêmes. », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». Les partis indépendantistes finissent toujours ou presque de la même façon. Vous nous direz comment une trentaine de cars peuvent ramener des dizaines de millier de manifestants et pourquoi vous ne le reprochez pas aux nationalistes qui ont fait de même ? Et le bilan de la Bundesbank se gonfle à nouveau de créances sur les banques centrales des pays les plus pauvres de l’UE. Il y aura toujours quelques passionarias qui agiteront des drapeaux et des pancartes mais les entreprises continueront de fonctionner et les administrations de tourner car au fond, vous êtes extrêmement minoritaires. Une indépendance de 8 secondes. @jajaC’est toujours comme cela le premier jour. Après la reconnaissance d'une nation catalane en 2006, le retrait de celle-ci en 2010, un premier référendum à titre simplement consultatif en 2014, la Catalogne s'est vue de nouveau confrontée à un second référendum ce 1er octobre dernier demandant réponse aux catalans quant à leur avenir. Quelle parralèle entre l’histoire de France et les propos débiles du type « la monarchie est issue du franquisme » ? - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. Le PP est corrompu à un point que l’ UMP fait pâle figure en comparaison, en effet. Cette enquête indique que, pour la première fois depuis 2012, le « oui » à l'indépendance de la Catalogne est dépassé par la volonté de rester unie à l'Espagne. En 2014, l’exécutif Catalan avait déjà organisé un référendum sur l’indépendance, « vote symbolique » qui avait déjà divisé la population, et envoyé un signal fort au gouvernement central. Ce parti est englué dans un nombre de cas de corruption incroyable et pire encore, et ça fait froid dans le dos, on a vu étonnement déjà 10 personnes du PP ou liées à elles dans nombreux de ces cas souffrir d’une mort soudaine alors qu’elles devaient témoigner devant les juges. C'est l'Espagne que l'on veut désintégrer ! fin octobre, où le parti du Premier ministre est majoritaire. Pourquoi La Catalogne veut-elle prendre l'indépendance de l'Espagne, pourtant l'Espagne est une grande démocratie ? Dans ce cas, la médiatisation reprends mais le public se détourne plus rapidement encore, surtout le public-cible qui refuse l’action armée. C’est un peu comme pour la France. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. - soit en développant des actions plus violentes. reprendront pour 6 ans. Comme la dernière fois ? d’indépendance n’existe en droit international Nous déclarons que le texte que vous citez au sujet de « la légalité constitutionnelle D’UN ETAT ». C’est au début du XXè siècle que cela s’est un peu compliqué avec le renversement de la monarchie qui s’était appuyée sur la dictature ministérielle de Primo de Riveira pour se maintenir en place, laissant la place à la République avec la fuite d’ Alphonse XIII. La fois prochaine ça devrait être jusqu’à ce que vos amis franquistes sifflent la fin (provisoire) de la partie par la répression... Après ce sera affaire de résistance... qui ne pourra donner sa pleine mesure que si les travailleurs entrent massivement dans la lutte contre la monarchie et ses larbins... @jaja : « Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... Comédie électorale ? Cette société a réussi à obtenir les scrutins en question en Espagne après avoir baissé son devis de 40% vis à vis de son concurrent Scytl (entreprise catalane, hum) qui pourtant avait gagné, (vous pouvez lire ici un article sur les fraudes organisées para la société : http://latertuliard.com/noticias/?p=387477 )Bref, la société espagnole est loin de gagner la palme de la démocratie ! Le rêve d’indépendance, vous ne le trouverez à la fin qu’au fond d’une bouteille ou a bout d’un joint. Le chef du gouvernement espagnol a Ils sont jugés et enfermés pour quelques années ou plus. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et seront de leur poche ! Et à partir de là on voit le faisceau diverger du 0, vers le haut pour les banques centrales des pays sérieux, vers le bas pour les banques centrales des pays douteux. Et les indépendandistes catalans pensent que leur région serait économiquement plus forte si elle ne faisait pas partie de l’Espagne. En règle général, le mouvement obtient 1 ou 2 % au premier tour. Cette vallée pyrénéenne qui dépend administrativement de la Catalogne ne veut majoritairement pas entendre parler du référendum sécessionniste du 1er octobre. La meilleure réponse à apporter à ceux qui à droite, à l’extrême droite ou à la fausse gauche crachent sur la volonté d’autodétermination est celle du peuple catalan qui déferle dans les rues ce samedi... 450 000 manifestants à Barcelone (selon la police) et manifestations partout ailleurs en Catalogne ! qui avaient déjà obtenu un statut d’autonomie pendant la IIe Libération des prisonniers politiques, légalisation des partis interdits, PCE inclus ( en échange de la reconnaissance de la monarchie espagnole ), liberté syndicale complète, scrutins libres, nouvelle constitution démocratique en 1978. En Suisse la banque centrale réclame à la Banque de France le paiement en devise (autre que l'euro franc) des 100€. Et une semaine après, ils sont 200 à battre le pavé comme la dernière fois. Si demain il y avait EN FRANCE ou EN ESPAGNE ou ailleurs dans n’importe quel pays démocratique, une majorité qui décide démocratiquement de changer de constitution, cette décision prévaudrait sur la constitution qui a permis ce vote. Rajoy demande aussi que tout le gouvernement catalan présidé par "Les catalans me font chier. On peut appeler cela coïncidences, laissez-moi en douter.D’autre part, des doutes planent sur les résultats des dernières elections de décembre 2015 et juillet 2016, en effet la société INDRA qui a officialement gérer les élections est elle aussi tâchée de nombreux soupçons de fraude dans plusieurs suffrages internationaux. La Catalogne est une nation sans Etat.". Quelques banques centrales avaient un bilan positif, d'autres négatif, mais de peu d'importance. En fait c'est faux. pardon. mois, afin de reprendre le contrôle de la Catalogne au bord de la Conclusion ? La Catalogne organisera un référendum sur son indépendance le 1er—octobre, c’est ce qu’a annoncé vendredi le président régional. m’emmerdent, mais dans deux ans, je vais me mettre à les aimer, je vais y prétend revenir à la légalité en Catalogne, rétablir la Je leur fait un petit institut, une merde pour propager le catalan Ce qui veut dire que pour elle l’indépendance est le premier pas vers une société socialiste. Cette sécession représenterait un échec en termes de légitimité et d'image au niveau national, mais aussi européen.". “Qu'ils soient pour l'indépendance, ou non, les citoyens de l'autre puissante communauté autonome espèrent pouvoir s'exprimer librement sur leur avenir au sein de l'État espagnol. Elles sont devenues tellement importantes qu’elles sont impossibles à recouvrer. processus Ils reconnaîtront alors leur part de la dette espagnole et par dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette dette ne sera pas exigée. De votre mouvement, il ne restera que les balayeuses municipales qui nettoieront l’endroit la nuit afin qu’au matin le Peuple, le vrai, ( et pas uniquement un petit club qui se veut révolutionnaire dans l’âme mais qui fait en fait qu’exprimer un mal-être émotionnel personnel en chargeant le Système de vos propres fautes et de vos propres peurs ) ait un endroit propre pour circuler et vaquer à ses occupations. M. Contrairement au référendum pour l’indépendance de la Crimée où l’ordre constitutionnel ukrainien antérieur avait été aboli par la « révolution de Maïdan », dans le cas de la Catalogne, l’ordre constitutionnel espagnol existe bel et bien.
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