Quand aux travailleurs, ils ont eux compris qu’ils n’étaient plus en 1950 et que la lutte des classes était un concept complètement dépassé et obsolète. - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. France Télévisions utilise votre adresse email afin de vous adresser des newsletters. Elle va sans doute perdre de large pans de son autonomie actuelle. Si le PSOE ou Podemos se plaignent du résultat, ils sont les premiers responsables de leurs échecs. Ensuite, le groupe disparait, faute de combattant ou annonce officiellement la fin de la révolte armée pour revenir dans la légalité. onseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. Si les indépendantistes étaient minoritaires aux dermières elections, comment se retrouvent-ils majoritaires au parlement ? Il en a résulté le choix d’un troisième couteau, propre à séduire tout le monde mais qui pour cela est obligé de fuir en avant s’il ne veut pas être renversé. Et les indépendandistes catalans pensent que leur région serait économiquement plus forte si elle ne faisait pas partie de l’Espagne. D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. Une telle nouvelle pourrait également écorner à nouveau la confiance des marchés financiers envers l'Espagne, que la croissance de ces derniers mois avait permis de retrouver. Si toutes les banques centrales de la zone fusionnent avec la BCE alors la dette interbancaire disparaît. Dire que les indépendantistes sont minoritaires c’est le crédo de votre maître Rajoy qui, s’il en était si sûr n’aurait pas cherché à empêcher un Référendum, bien au contraire il l’aurait lui-même organisé !. Il existe un petit noyaux d’internaute ici soutenant tout et n’importe quoi. Bravant les interdictions de Madrid, les nationalistes catalans organisent dimanche un vote consultatif en vue de la sortie de la Catalogne de l'Espagne. Les partis se méfient les uns des autres, ce qui permet aux nationalistes de gagner lentement en puissance. @MmarvinbearSauf que l’Andalousie et les Asturies sont des régions « comme les autres » alors que la région basque, la Catalogne et la Galice ont officiellement une situation spéciale.En particulier, à l’intérieur de ces trois pays, la langue régionale est sur le même plan que le Castillan.Quand je suis intervenu à Madrid sur un projet d’informatisation, cela faisait partie des contraintes dont il fallait tenir compte. Si l’UE soutenait le mouvement indépendantiste catalan, le sentiment anti-européen en Espagne se renforcerait, car le mouvement indépendantiste catalan est détesté, sinon haï, dans toute l’Espagne et même dans une […] Quel est le problème avec ces créances interbancaires ? sécession. Pourtant, Artur Mas, le président du gouvernement de la Catalogne, se veut rassurant : une victoire du "oui" n'entraînerait pas automatiquement la sécession de cette communauté autonome. Les prochaines élections locales nous diront si la situation s’apaisera rapidement ou pas. processus "Les catalans me font chier. Un record dans le genre ! Mariano Rajoy a estimé lundi 29 septembre que "rien, ni personne, ni aucun pouvoir, ni aucune institution ne peut rompre ce principe de souveraineté unique, indivisible sur lequel se fonde notre vie commune". refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. Mais il est au pouvoir de par la décision des urnes. Mais pas la banque centrale allemande qui les inscrits à son bilan comme une créance sur la banque centrale française (la Banque de France doit 100€ à la Bundesbank). Il semble que Mariano Rajoy soit en train de prévoir pour janvier 2018 des élections libres et sous contrôle pluri-partis celles là. Ni même les catalans d’ailleurs. Je leur fait un petit institut, une merde pour propager le catalan Catalogne: l’indépendance dont Madrid ne veut pas Manifestation d'étudiants à Barcelone en faveur de l'indépendance . »Ni Certains catalans ne s’en cachent pas, voulant un meilleur contrôle économique des ressources de la région pour que Barcelone ne finance plus les déficits de Séville et de Cadix. * La constitution actuel est issu d’une constituante après dissolution du franquisme (par le roi), adopté par référundum à plus de 88%, la région qui l’a le plus validé étant la Catalogne.. Après vous pouvez raconter de la literrature, reste que vous avez choisit le camps de la bourgeoisie nationaliste catalane, que ça soit conscient ou que vous soyez un idiot utile c’est votre problème, mais c’est pas en essayant de grossièrement réécrire l’histoire que vous allez passer pour un défenseur de la veuve et l’orphelin, vous êtes du côté des égosites. Quand à la main de fer je vous rassure il vont simplement organiser des élections en Janvier, Rajoy a plutôt la carrure d’un comptable indécis qu’un dictateur.. Les responsables premiers en sont les indépendantistes catalans qui ont rejeté les jugements des cours de justice qui ont invalidé ce soit-disant référendum en justifiant leur décision sur des points de Droit indiscutables. (...). @jaja : lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière Carles Puigdemont soit démis de ses fonctions, qui seront exercées L'explication est un peu longue et technique. l’autonomie catalane ni la gouvernance autonome ne sont suspendues", Il existe cependant une solution possible, non pas pour la Catalogne qui devra passer à la caisse dès sa sortie de la zone euro, mais pour les autres pays de la zone. L’indépendantisme catalan est un nid à corruption, ce qui rend vos propos étrange. Cette sécession représenterait un échec en termes de légitimité et d'image au niveau national, mais aussi européen.". Au niveau politique, avec une partie du gouvernement expatriée en Belgique, la situation de la Catalogne demeure incertaine. Les élections espagnoles sont libres et fiables, au niveau local comme national. Les sondages promettaient à Balladur une élection dans un fauteuil. Car si la Catalogne devient indépendante elle sort automatiquement de l'UE et de l'euro. 25 Lorsque le Parlement catalan vota la proposition de loi pour demander au Congrès la délégation de la compétence pour organiser une consultation sur l’indépendance (16 janvier 2014), Rajoy a dit : tant que je serai président « ce référendum que certains sollicitent n’aura pas lieu et l’Espagne ne sera pas divisée ». Le référendum organisé en Catalogne, quel qu’ait pu être son résultat, était illégal et inconstitutionnel. "Il y a une procédure par-dessus laquelle on ne peut pas passer, a affirmé Francesc Homs, le porte-parole du gouvernement catalan. Une fois au pouvoir, Franco veut rétablir la Monarchie, mais il ne fait pas confiance à Alphonse XIII qu’il estime incompétent malgré le soutient de ce dernier. Temps de lecture : 2 minutes Nous nous proposons dans cet article de résumer, de manière synthétique et non exhaustive, une série d’arguments, peu évoqués par les commentaires des grands médias français, en défaveur de l’indépendance de la Catalogne. En réalité, l’indépendantisme catalan actuel à plus à voir avec les vagues populistes d’extrême droite qui ont secoué un peu l’ Italie dans les années 90 avec la volonté de certains de séparer le Nord riche du Sud pauvre. L’oligarchie française niquerait-elle l’oeil d’Horus ? Mais les républicains sont incapables de s’unir et d’offrir un front commun et de synchroniser correctement leurs actions. Mais le scrutin s’est déroulé dans un climat de grande violence ( 41 morts répertoriés ) et cela encourage les nationalistes à agir. Le temps passe et une nouvelle génération de jeune apparait. A l’union Verts-GE plus de députés que pour le PS. Ils reconnaîtront alors leur part de la dette espagnole et par dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette dette ne sera pas exigée. - le mouvement retourne devant les urnes, obtenant à nouveau 1 % des voix. Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? Rajoy a récupéré l’Espagne dans un Etat catastrophique, sa gestion « catastrophique » lui a permis de baisser le chomage, relancer l’économie et gagner sa réélection deux fois de suite, on a connu pire. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. Le PP à défendu son point de vue devant la Justice et jamais Rajoy n’a voulu annuler le statut d’autonome en dehors de vos songes anisés. C’est un peu comme pour la France. d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut, et @jaja : il ne s’agit en rien d’une « union anti peuple catalan » mais precisement d’un attachement indéfectible à la démocratie dans le cadre de la légalité et donc de l’application de la constitution espagnole, votée à une écrasante majorité y compris par les catalans qui d’ailleurs l’ont approuvée avec un pourcentage supérieur à la moyenne nationale. L’économie catalane affaiblie par l’Espagne. J’ai 100€ placé dans une banque française et ces 100€ constituent une créance sur cette banque (la banque me doit 100€). », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». "On ne parle pas d'un territoire secondaire pour le pays, mais de la région la plus industrialisée. “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. De Gaulle était beaucoup moins con que Puigdemont ! M. Dans ce cas, la médiatisation reprends mais le public se détourne plus rapidement encore, surtout le public-cible qui refuse l’action armée. sur la question de l’indépendance, et préserver le redressement La Catalogne fait du commerce avec toute l’ Espagne librement. Pour exercer vos droits, Pourquoi l'Espagne dit "non" au référendum d'indépendance en Catalogne, Le référendum sur l'indépendance n'aura pas lieu. La fois prochaine ça devrait être jusqu’à ce que vos amis franquistes (...), @jaja En Suisse la banque centrale réclame à la Banque de France le paiement en devise (autre que l'euro franc) des 100€. A part la volonté de garder l’argent de la région pour soi, les indépendantistes actuels n’ont aucune raison. La veille, le Tribunal constitutionnel espagnol avait accepté le recours déposé quelques heures plus tôt par le Premier ministre, Mariano Rajoy, contre la loi et le décret catalans destinés à organiser ce référendum. Une position largement partagée par la société civile basque, qui suscite aussi l'intérêt de certains partis politiques. Et tout le monde leur disent en substance qu’ils sont en train de faire une énorme connerie à s’obstiner et par abimer leur propre idéologie. - un groupe d’activistes tente alors en général de poursuivre la lutte mais avec moins d moyens, de possibilités, victime de plus de surveillance et ayant perdu tous contacts et tous appuis financiers sérieux, il ne peuvent pas donner plus d’éclats à leurs actions. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. Chaque matin à 7h30, recevez l'actu du jour dans votre boîte mail. Parce que la droite espagnole et la gauche auraient d’après vous le même projet social pour le pays.. La « lutte des classes » n’est-elle pas internationale ? La Catalogne bénéficie de pouvoirs locaux plus étendus que d’autres régions espagnoles comme l’ Andalousie ou les Asturies, mais moins que ceux du Pays Basque. Mais vous n’arriverez jamais à rien tant que vous ne regarderez pas le monde tel qu’il est, et pas tel que vous voulez qu’il soit. Les soldes target2 permettent de mesurer les transferts de capitaux entre pays de la zone euro. * L’indépendance est principalement un mouvement de la bourgeoisie catalane auxquel se greffent des nationalistes et des anarchistes, c’est votre camps, assumez. Et à partir de là on voit le faisceau diverger du 0, vers le haut pour les banques centrales des pays sérieux, vers le bas pour les banques centrales des pays douteux. prétend revenir à la légalité en Catalogne, rétablir la D'autre part, il n'y a pas de droits historiques ou sociaux qui les conseillent, seulement des intérêts partisans, idéologiques et … La nation catalane est ancienne et riche en histoire. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. La Catalogne se porte mieux au sein de l'Espagne qu'en dehors, économiquement et politiquement, c’est une certitude. Par exemple, "depuis deux ans, les Catalans ont aussi compris que leur vitrine à l'international était le football, raconte Frédéric Alchalabi. Ils ne paieront jamais non plus leur dette à l’Espagne, après avoir bien profité du système national en se barrant avec leur caisse. Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Cette question : « Voulez-vous que la Catalogne soit un état… Il s’agit seulement , le porte-parole du gouvernement catalan. Sur ce point, le gouvernement espagnol est confronté aux mêmes problématiques que son homologue britannique durant la campagne du référendum écossais. Quand l’Italie Met le Virus à sa Botte ; La France Reste Désinvolte. L’Espagne est un pays démocratique ou les libertés et Que se passe-t-il au sein de la zone euro ? fin octobre, où le parti du Premier ministre est majoritaire. Ils ont voulu obtenir une autonomie comparable à celle des Basques. Si Juan-Carlos doit son pouvoir à Franco, il n’a rien à voir avec lui. qu’aucune règle interdisant les déclarations unilatérales Ils diront : qu’il est intelligent, ils me pardonneront, ils en Ce serait un non-sens complet. Covid-19 : un cluster au sommet européen ? L’Espagne est un pays démocratique ou les libertés et les droits fondamentaux de tous sont respectés. Contact / Catalogne, @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la (...), @oncle archibald Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. Ce parti est englué dans un nombre de cas de corruption incroyable et pire encore, et ça fait froid dans le dos, on a vu étonnement déjà 10 personnes du PP ou liées à elles dans nombreux de ces cas souffrir d’une mort soudaine alors qu’elles devaient témoigner devant les juges. n’y en a plus. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. les droits fondamentaux de tous sont respectés. “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. CKEditor. @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la constitution et dont l’objet visait au dépeçage du pays .... très logique en effet ! à la constitution espagnole et au statut d’autonomie de la C’est pour cela qu’il ne renversera pas le roi. Pour l’Espagne, la perte de la Catalogne et de sa contribution au PIB aux exportations, serait catastrophique alors que Madrid gère déjà une dette faramineuse. Le monde ne fonctionne pas selon vos croyances, c’est la raison pour laquelle rien ne se passe comme vous l’espérez. a affirmé Mariano Rajoy, pour tenter de rassurer des Catalans très décision finale qui pourrait survenir dans plusieurs mois, voire plusieurs années. Mariano Rajoy lui tient le nez dans sa crotte, quoi d’étonnant à cela ? Que s'est-il donc passé quand la courbe est revenue vers le 0 ? Carles Puigdemont a craché en l’air et il s’étonne de voir son propre crachat lui retomber sur la gueule. Pas tant que ça. C’est un jour historique que s’apprête à vivre l’Espagne ce dimanche. Le Tribunal constitutionnel a suspendu, lundi 29 septembre, l'organisation du référendum sur l'indépendance de la Catalogne. * La dynastie actuel remonte à Louis XIV, la monarchie à la création de l’Espagne, l’Espagne est née monarchie. Un exemple, dans les restaurants de Barcelone, ou de Figueras, villes très touristiques, on trouve le menu en plusieurs langues dans l’ordre suivant : en catalan d’abord, alors que 95% de leurs clients sont incapables de comprendre, puis en Anglais, puis en Allemand, puis en Français et en dernier en Espagnol, considéré probablement comme une langue de sauvages ! L’UE ne veut pas de conflits internes. "J'ai de la famille et des amis catalans qui se plaignent de payer plus d'impôts que dans les autres régions d'Espagne, rapporte Frédéric Alchalabi. - ce groupe de jeunes diplômés et paumés, incapables de s’adapter pour se faire une place dans la vie, se pique de vouloir aider les autres et d’améliorer leur sort alors qu’ils sont incapables de le faire pour eux-même. « La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure A, vec la crise économique qui a touché le pays et les, l'image de la monarchie, la volonté d'indépendance s'est exacerbée, comme en témoignent les. valable à avancer aux yeux internationaux. Si les madrilènes ont matraqué, ce sont les barcelonais qui ont mis les matraques dans leurs mains. Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? Ce qui explique son alliance avec les catalanistes traditionnels. La République ? Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear Mais elle s’est depuis longtemps agrégée au niveau politique, social et économique au monde castillan et ces deux nations sont maintenant indissociables. à une dictature, ce n’est pas la loi qui détermine la volonté des Ils convainquent en affirmant que les problèmes viennent des autres et pas d’eux-mêmes. Apache, Ubuntu, La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête. Mais ils avaient trop peur du résultat : les Catalans en ont marre de financer l’échec des politiques néo-franquistes du PP. On peut supprimer les dettes interbancaires par un simple tour de passe-passe. Et vous prétendez faire dire à ce texte que si une poignée de Bretons ou de Basques ou de Niçois, ou de Lyonnais organisaient un vote en dehors de toute règle démocratiquement acceptée il faudrait accepter qu’ils ne soient plus des Français mais des Bretons ou des Basques ou des Niçois etc etc ...Et pourquoi pas un arrondissement de Paris ou un quartier de Nice ou même de Saint Feliu d’Amont qui ferait sécession ?